tag:blogger.com,1999:blog-3644104145995462936.post2513587505380507814..comments2024-01-16T10:32:04.341+01:00Comments on Συμπάρανεκρομενοι: Vorlage vs. Film: The Two TowersFlo Liebhttp://www.blogger.com/profile/09407127803827063832noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-3644104145995462936.post-65773608103586338292010-02-06T20:22:02.901+01:002010-02-06T20:22:02.901+01:00Ich bin ein ziemlich großer Tolkien-Fan und habe a...Ich bin ein ziemlich großer Tolkien-Fan und habe auch vieles was in Sachen Tolkien gibt gelesen und auch die Filme geschaut. Natürlich, wie in jedem anderem Film gibt es Schwachstellen. Aber diese Bücher galten als unverfilmbar(seht euch nurmal an was später daraus geworden ist, der Zeichentrickfilm, bei dem ich mir nicht erklären kann wie der es in die Kinos geschafft hat). Ich schaue diese Filme immer wieder sehr gerne und ich finde die Änderungen die Jackson getroffen hat, sind nicht danebengegriffen, nein der Film wird dadurch dynamischer, ohne das Tolkiens Vorlage oder seine Charaktere "vergewaltigt" werden. Die Rollen sind perfekt besetzt und es kommt Mittelerde-flair auf. Außerdem kann man wirklich nicht behaupten das Jackson nichts von Mittelerde versteht.<br /><br />"Gandalfs Wiedergeburt wird nicht sonderlich erklärt, will sagen der Fakt, dass er zur Rasse der Ainu gehört und daher im Vergleich zu Menschen eine Art göttliches Wesen ist."<br /><br />wenn ich mich recht entsinne wird auch im Buch nie wirklich klar geschildert, dass Gandalf einer der Ainur ist(berichtigt mich bitte,sollte ich flasch liegen ;), dazu muss man dann schon zum Silmarillion greifen. Was wäre denn geworden wenn man auch noch Silmarillion in einen Herr der Ringe-Film gewoben hätte?<br /><br />Aber auch davon hatten die zuständigen Personen anscheinend Ahnung(das wird besonders klar wenn man sich mal die Übersetzung des Lothlórien-soundtracks/Trauerlied für Gandalf anschaut in denen Gandalf als "Olorin" angesprochen wird, was ja bekanntlich sein wahrer Namen in Valinor ist. <br />Fazit: Ich meine dieser Film ist einer der besten die es jemals gab, auch für eingefleischte Tolkien-Fans!Elkendrienhttps://www.blogger.com/profile/15453513109563741314noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3644104145995462936.post-81427525933641124692008-01-05T02:15:00.000+01:002008-01-05T02:15:00.000+01:00Habe mir schon gedacht, daß Du genau die Punkte an...Habe mir schon gedacht, daß Du genau die Punkte ansprichst, die mir auch nicht an den Fortsetzungen gefallen haben. Ich hatte auch in der Erinnerung, daß Theodem sich nach Helms Klamm zurückzieht, weil er dort die einzige Chance sieht sich der Übermacht zu stellen. Eigentlich hat Jackson fast jeden Charakter in eine mainstreamtaugliche Schablone gesteckt. Gimli der lustige Zwerg und und und...tumulderhttps://www.blogger.com/profile/16837527646690103691noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3644104145995462936.post-30490107420153333922008-01-05T02:14:00.000+01:002008-01-05T02:14:00.000+01:00wenn das doch nur Stummfilme wären.wenn das doch nur Stummfilme wären.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3644104145995462936.post-37326173321981598612008-01-04T19:03:00.000+01:002008-01-04T19:03:00.000+01:00@J.M.K.: An die Ur-Trilogie lass ich nichts ankomm...@J.M.K.: An die Ur-Trilogie lass ich nichts ankommen (wobei da auch die Ewoks im dritten Teil fürn Arsch sind)!Flo Liebhttps://www.blogger.com/profile/09407127803827063832noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3644104145995462936.post-72336920341792240812008-01-04T17:23:00.000+01:002008-01-04T17:23:00.000+01:00was ist lang und blond und gibt Eso-Sprüche von si...was ist lang und blond und gibt Eso-Sprüche von sich: Genau, ein Elb:-)<BR/><BR/><BR/>Gestern auch noch mal geschaut. Furchtbarer Film. Die Schlacht ein einziges CGI Gewichse mit furchtbarem Pathos und allerorten Langeweile. Mir war wirklich nicht bewusst wie langatmig der Film ist. Wirklich positiv ist vor allem der Score. Das fiel mir auch erst gestern auf. <BR/><BR/>Die 7 Punkte sind M.E nach noch zu hoch angesiedelt. Ansonster wieder sehr gut zu lesen.<BR/><BR/>PS ach nun fängt er mit Star Wars an, das wird ja immer schlimmer:-))Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3644104145995462936.post-53116085151215981122008-01-04T10:38:00.000+01:002008-01-04T10:38:00.000+01:00@MVV: Tiefgang?! Hab ich im Film nicht gefunden. D...@MVV: Tiefgang?! Hab ich im Film nicht gefunden. Das mit der Parallelhandlung habe ich im übrigen nicht kritisiert, sondern lediglich angesprochen ;)<BR/><BR/><I>Die Figuren, allen voran Theoden, werden imo in der selben Komplexität entworfen</I><BR/><BR/>Dem kann ich ja mal gar nicht zustimmen, während Theoden im Buch aus eigener Überzeugung die Konfrontation mit Saruman sucht, verpisst er sich im Film sprichwörtlich in eine Felsenburg. Im finalen Moment sagt dann auch nicht Theoden zu Aragorn "reite mit mir aus" sondern andersrum - Theoden wird hier klar schwächer dargestellt wie er ist.<BR/><BR/><I>(...) die Darstellung eines unsicheren, selbsthassenden und ständigen Zweifeln ausgesetzten Königs.</I><BR/><BR/>Auch hierzu Widerspruch, im Buch ist für Aragorn die Entscheidung längst gefallen, daher trägt er auch Anduril bei sich. Diese zögerliche Haltung passt keineswegs zu der Figur und würde im Kontext des Ringkrieges eine klare Schwächung seiner Position darstellen. Der Junge ist 86 Jahre alt, der hat sich inzwischen Gedanken dazu gemacht was er will (sieht man in den Appendix wäre meine Anscht, dass er nur König werden will, damit ihm Elron Arwen zur Frau gibt).<BR/><BR/><I>Für mich ein Monumentalepos, das die überbewertete Vorlage in den Schatten stellt</I><BR/><BR/>Also das ist, bei allem Respekt, nur noch Schwachsinn. Überbewertete Vorlage? Immerhin sind Jacksons Filme zu mind. 85% deckungsgleich mit der Vorlage, so überbewertet kann sie ja dann wohl doch nicht sein und Jacksons Filme sind reines Effektgewitter das an seinem Mainstream-Publikum ausgerichtet ist.<BR/><BR/><I>Dessen Frauenfeindlichkeit und Rassissmus weiß Jackson eindrucksvoll zu umschiffen</I><BR/><BR/>Das hatten wir ja bereits bei 300, allmählich befürchte ich, du beißt dich in sowas zu schnell fest. Als Tolkien das Buch schrieb, galten noch andere Werte als heute und nur weil man eine Figur, die in einem Buch keine Rolle spielt, zur Hauptdarstellerin sterilisiert und eine andere Figur, die noch eine tragende Rolle spielen wird, zur Schwert schwingenden Amazone macht, ist man noch lange kein Feminist. Im übrigen adaptiert wenn schon, Jackson die rassistischen Untertöne der Vorlage.<BR/><BR/>Die eindrucksvollste Filmtrilogie ist und bleibt STAR WARS - meine Meinung zu LOTR teile ich mit Kevin Smith (s. CLERKS 2).<BR/><BR/>@fox mulder: <I>Wissen Merry und Pippin nicht aus Bruchtal dass Saruman eine Streitmacht aufbaut?</I><BR/><BR/>Schau dir den ersten Teil an und sage es mir. Nein, wissen sie nicht, zumindest hat es Jackson nicht gezeigt. Das beste ist ja, dass die Ents stundenlang entscheiden, ob die Hobbits Orks sind oder nicht, obschon Baumbart die beiden deswegen bereits zu Gandalf geschleppt hat (2 Szenen zuvor). Jackson lässt Baumbart also zweimal dieselbe Entscheidung treffen! Und die Ents werden dadurch ebenfalls abgeschwächt, da sie im Buch ihre Entscheidung von alleine treffen.<BR/><BR/><I>(...) wenn man sie im ersten Teil eingeführt hat.</I><BR/><BR/>Meine Meinung dazu dürfte bekannt sein. ;)<BR/><BR/>@Jochen: Auf die wirst wohl nur du dich freuen ;)<BR/><BR/><BR/>Mir scheint, dass die LOTR Filme eher etwas für diejenigen sind, welche die Bücher entweder nicht gelesen haben oder denen sie zu lang waren. Und so gesehen ist das dann auch in Ordnung - für die Fans der Vorlage ist das alles aber nicht das wahre, was Jackson hier mit den Figuren treibt (der Rest ist fraglos meisterlich).Flo Liebhttps://www.blogger.com/profile/09407127803827063832noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3644104145995462936.post-28257297548838318322008-01-03T18:59:00.000+01:002008-01-03T18:59:00.000+01:00Teil 2 ist mein Favorit! Keine ewiglange Expositio...Teil 2 ist mein Favorit! Keine ewiglange Exposition, die interessanteste Figur des gesamten LotR-Universums, Gollum, wird vorgestellt, wir begreifen erstmals Qualität und Ausmaße des qualvollen Wegs, den der Ringträger auf sich genommen hat. <BR/><BR/>Zugegeben: Die Arwen-Nebenhandlung sowie die Verktischung der Elben kann man dem Film ankreiden, ebenso den Warg-Angriff. Trotzdem: Chronologisch im Sinne des Zeitablaufs ist der Film m. E. - die Bücher in <I>The Two Towers</I> sind weniger synchron. Darauf weist Jackson übrigens auch wiederholt auf dem CT hin.<BR/><BR/>Ich freue mich auf deine Besprechung zu Teil 3! :-)Jochenhttps://www.blogger.com/profile/00522319567356032897noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3644104145995462936.post-81654735408371744662008-01-03T17:17:00.000+01:002008-01-03T17:17:00.000+01:00Für mich sehr interessant, der die letzten beiden ...Für mich sehr interessant, der die letzten beiden Bücher nicht gelesen hat. Bezüglich einigen Charakteränderungen muss ich aber sagen hat Jackson absolut den richtigen Weg eingeschlagen. Wissen Merry und Pippin nicht aus Bruchtal dass Saruman eine Streitmacht aufbaut? <BR/><BR/>Das mit Baumbart muss ich dir aber zugeben ist ein wenig löchrig (fand die Stellen sowieso am langweiligsten) und auch die Sache Saruman und Sauron nicht als Konkurrenten darzustellen ist vielleicht ärgerlich, aber m.E. vertretbar. Man sieht im zweiten Teil aber auch nicht mehr, dass die beiden gross Kontakt zueinander haben. Also sooo schlimm ist das nun wirklich nicht. Und die Liebesgeschichte zwischen Arwen und Eowyn muss ja irgendwie aufrechterhalten werden im zweiten Teil, weil sie ja im dritten wieder ein wenig an Bedeutung gewinnt. Man kann die nicht einfach weglassen, wenn man sie im ersten Teil eingeführt hat.Fox Mulderhttps://www.blogger.com/profile/10917664447228238983noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3644104145995462936.post-72739688356215135342008-01-03T17:14:00.000+01:002008-01-03T17:14:00.000+01:00Erneuter Widerspruch. Jackson überflügelt imo weit...Erneuter Widerspruch. Jackson überflügelt imo weiterhin die Vorlage, merzt Schwächen aus, entscheidet sinnvoller. Den Tiefgang, den Teil 2 und vor allem Teil 3 erzeugen, habe ich bei Tolkien vergeblich gesucht. Dessen Frauenfeindlichkeit und Rassissmus weiß Jackson eindrucksvoll zu umschiffen, ohne dennoch auf den zeitlichen Kontext zu verzichten. Die Wahl, den Film als Parallelhandlung zu konszipieren und nicht wie im Buch zwei Teilen zu erzählen, gibt Raum für wesentlich mehr Komplexität als in der Vorlage. Die Figuren, allen voran Theoden, werden imo in der selben Komplexität entworfen, eine meisterliche Schauspielleistung nebenbei.<BR/><BR/>Die Schlacht bei Helms Deep steht für mich auch keinesfalls im Mittelpunkt, sondern weiterhin der Reifeprozess eines Hobbtis, sowie die Darstellung eines unsicheren, selbsthassenden und ständigen Zweifeln ausgesetzten Königs.<BR/><BR/>Habe alle drei Teile an Weihnachten erneut gesichtet. Für mich ein Monumentalepos, das die überbewertete Vorlage in den Schatten stellt und die größte und einrucksvollste Filmtrilogie der Kinogeschichte bildet. Imo.Rajko Burchardthttps://www.blogger.com/profile/18223249987791802812noreply@blogger.com